Как я могу объяснить, почему DRM не может работать?

7277
jerryjvl

Я ищу кратчайший всеобъемлющий способ объяснить людям, которые пытаются использовать DRM в качестве технологии, чтобы пользователи не могли использовать свои данные каким-то образом, который считается нежелательным, почему их решение не может работать по определению.

В идеале я хотел бы что-то, что:

  • Охватывает, почему технически невозможно, чтобы люди имели доступ к локальным данным, но только таким- то способом
  • Придает понимание того, почему это так, чтобы избежать последующих опровержений «но что, если»
  • Достаточно интуитивно понятен и достаточно короток, чтобы его мог понять даже политик

Когда я сталкиваюсь с этой ситуацией, я стараюсь быть ясным и лаконичным, но обычно я в конечном итоге не выполняю хотя бы один из этих пунктов. Мне бы очень хотелось получить ответ «сток», который я смогу использовать в будущем.

90
Я не уверен, что ваша предпосылка не является слегка ошибочной. Я не верю, что есть что-то, что делает DRM неработоспособным ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - даже если бы там были технологии, которые часто развивались таким образом, что ранее неработоспособное становилось тривиальным. Лично я бы поспорил с практической точки зрения - этот аргумент является (а) более убедительным и (б) более понятным. Jon Hopkins 15 лет назад 9
[Статья P2PNET «Почему DRM не может работать» Джоди Брюшон] (http://www.p2pnet.net/story/7838) joe 15 лет назад 0

22 ответа на вопрос

82
Brant Bobby

Основная проблема с DRM состоит в том, что вы даете кому-то запертую коробку и ключ, используемый для ее открытия. Вы распространяете копию ключа с замком . Каждый человек, имеющий защищенный Blu-Ray, DVD, пакет программного обеспечения и защищенный компакт-диск, также обладает ключом, который снимет его защиту.

Люди, которые разрабатывают системы DRM, могут изо всех сил пытаться скрыть ключ так, чтобы его могли найти только те, кто в курсе (то есть авторизованные расшифровщики / игроки / пользователи), но в мире есть много любопытных людей, и все требуется один человек (или группа людей), чтобы быть умнее тех, кто спрятал ключ, и коробка открыта навсегда. Как только существует одна незащищенная копия содержимого, ее можно распространять повсеместно, что делает защиту других копий неактуальной.

Это * может * работать на тех, кто разбирается в технологиях, но, тем не менее, не все (особенно те, кому нужно больше всего убедить) поймут, почему аналогия «блокировки / ключа» совпадает с DRM ... также, я надеялся на что-то короче ... но это хорошее начало. jerryjvl 15 лет назад 0
AFAIK ключи дешифрования находятся не на диске, а в проигрывателе - это означает, что DRM может работать (технически) тогда и только тогда, когда проигрыватель не может быть скомпрометирован, что невозможно предотвратить, если вы хотите, чтобы программные проигрыватели работали на открытом Платформа как у ПК. Michael Borgwardt 15 лет назад 16
Честно говоря, это почти невозможно, даже если у вас есть аппаратные проигрыватели. Поскольку вы не можете контролировать то, что с ними делают конечные пользователи, вы можете только усложнить извлечение ключа, а не невозможное. Michael Kohne 15 лет назад 5
замок + ключ в той же коробке; это так просто. Для тех, у кого есть желание, разблокировка - это данность. DRM также поощряет пиратство и препятствует добросовестному использованию. Steven A. Lowe 15 лет назад 12
Для сложных DRM-систем AFAIK необходим Интернет, поэтому издатель может отключить скомпрометированный ключ. Это также верно для выходов HDMI с большинством кабельных коробок. harrymc 15 лет назад 0
@harrymc: проверка интернета не очень помогает. Пока продукт может быть активирован один раз, процесс активации может дублироваться на идентичной копии продукта. У продукта не будет никакой возможности узнать, подключен ли он к Интернету, или к искусственной активации дубликата. (Кроме того, на практике вам даже не нужно заходить так далеко, просто покопайтесь и сделайте трещину, которая всегда проверяет часть активации в Интернете ...) Ilari Kajaste 15 лет назад 2
Из этого описания я могу сделать вывод, что настоящая проблема заключается в том, что DRM должен работать в автономном режиме, поэтому ключ должен поставляться с коробкой. Если бы он был онлайн, то у вас мог бы быть настоящий, работающий DRM. Вероятно, поэтому во многих случаях требуется онлайн-доступ к оффлайн-играм. HopefullyHelpful 7 лет назад 0
49
CesarB

Цифровые файлы не могут быть скопированы, так же как вода не может быть сделана не мокрой.

- Брюс Шнайер ( источник )

Это суть для меня. Цифровые файлы не только будут всегда копируемыми, но с появлением Интернета и обмена знаниями и приложениями, которые делают методы, необходимые даже для наименее опытных людей, они всегда будут легко копируемыми. Jon Hopkins 15 лет назад 4
Смысл людей, которые верят в DRM, заключается в том, что копирование заблокированного файла не имеет никакого значения. Arjan 15 лет назад 4
Хотя это аккуратная цитата, на самом деле она ничего не объясняет. James McMahon 15 лет назад 53
Если бы мне разрешили подписаться на ТАК, я бы выбрал это. Phil Lello 13 лет назад 0
Учитывая то, как много внимания уделяется вопросу о том, чтобы сделать объяснение неопровержимым, удивительно, что ответ, совершенно лишенный информации, получил столько голосов Michael Mrozek 11 лет назад 0
Вода может быть сделана «не мокрой». Заморозьте это или испарите это, тогда это больше не влажно. Я понимаю то, что вы говорите. Keltari 11 лет назад 0
Что насчет блокчейна? Maciej Krawczyk 7 лет назад 0
40
Qwerty

Чтобы суммировать аргумент против DRM одним простым словом?

SPORE

Как игра с такими навязчивыми ограничениями DRM не сможет остановить чрезмерный уровень пиратства .

Если вы хотите, чтобы гипотетический политик понял, почему DRM не будет работать, не давайте им технических выступлений, приведите им яркий пример того, как все пошло не так. Один ключевой момент, который необходимо понимать «типам управления», заключается в том, что пиратская копия (в обход DRM) не является эквивалентом утерянной продажи. Просто так получается, что люди готовы платить хорошие деньги за продукты, когда они видят ценность в этих продуктах. «Защита от копирования фактически увеличивает, а не уменьшает пиратство игр». Что левый барашек сказал, что ?? Это был только Гейб Ньюэлл из Valve . Незнакомые компании сейчас конкурируют со своим собственным продуктом, теперь им приходится конкурировать со «бесплатным».

Когда программное обеспечение взломано (как правило, в течение первого дня выпуска), DRM тогда наносит ущерб только лояльным потребителям, которые заплатили за продукт.

Дополнительный комментарий: Хорошая цитата, которую я нашел в интернете относительно игрового пиратства и steam.

Я не профессионал в Steam / Valve, я просто глупец.

Да, исходя из моего личного опыта, лучший способ объяснить что-либо нетехнологам - это найти какой-то аналог, с которым этот человек знаком, или, еще лучше, привести живой пример. Принцип поцелуя. Используйте подробные детали и жаргон, только если вы хотите его запугать;) Kirill Strizhak 15 лет назад 2
Возможно, чем менее «технологичен» ответ, тем более универсальным будет его понимание, поэтому я не против такого ответа ... хотя может быть сложнее построить убедительный ответ. jerryjvl 15 лет назад 0
Тем не менее, Steam / Valve является одним из самых навязчивых кусочков "защиты от копирования" / DRM на планете. Adrien 14 лет назад 0
Этот аргумент не очень убедителен. Он содержит «обращение к власти» (мне все равно, что думает какой-то парень по имени Гейб, мне важно * почему * он так думает). Также напрашивается вопрос, комментируя «Когда программное обеспечение взломано ...», но это не решает вопрос о том, можно ли сделать трещиностойкий DRM. Oddthinking 14 лет назад 1
Я не понимаю, почему все так бесятся о Steam ... Я могу играть в свои игры Steam, не запуская Steam первым. Единственное, что осталось, это DRM самой игры (если есть). Bobby 14 лет назад 0
35
jerryjvl

Хорошо, позвольте мне попробовать объединить (хотя и не элегантно) лучшие моменты из других ответов ... Я сделаю этот ответ CW так, чтобы, если кто-то увидит шанс улучшить блеск (или контент), он может (плюс я не хочу получать репутацию за объединение ответов других людей).


  • С помощью DRM вы даете людям возможность разблокировать защищенный вами контент, а также сам контент. Кто-то найдет этот «ключ» в какой-то момент, победив его.

  • В какой-то момент вы должны расшифровать содержимое. Если хакеры могут получить доступ к этим данным, они победили ваш DRM.

  • В какой-то момент вы также должны показать контент пользователю, и тогда он / она может просто перезаписать его «в открытом виде» из этих данных. См. « Аналоговое отверстие» (это меньше проблем с играми, так как интерактивный контент не может быть легко записан, а затем снова взаимодействовать с ним позже)

  • DRM только наказывает законных покупателей, потому что добавление DRM только уменьшит объем, в котором они могут использовать вашу работу, и, следовательно, сделает их менее склонными покупать ее.

  • Все, что нужно, - это один человек со скиллом, инструментами и временем, чтобы взломать его, тогда им можно поделиться с кем угодно, и нет смысла покупать вашу версию (кроме случаев, когда вы, конечно, не хотите делать что-то незаконное! (Или если ты честно хочешь поддержать производителя)).

  • Многие люди предпочитают использовать бесплатную версию вашего продукта независимо от законности использования ее без вашего DRM, потому что вы накладываете необоснованные ограничения на то, как, где и почему они используют вашу работу. Spore является хорошим примером этого, как и многие другие программы / игры / и т.д.

Точки короче, но есть и еще одна точка зрения: diff, кажется, думает, что вы на самом деле добавили около 62 символов;) ... Я думаю, что мне нравится использование аналогии с ключом вместо технических терминов шифрования ... Я не совсем уверен, что мне нравятся более жесткие формулировки по некоторым пунктам, потому что это предназначено для того, чтобы убедить кого-то, кто верит в DRM ... это не нацелено на людей, которые уже верят тому, что говорят ... Я должен буду прочитать это более подробно ... но я думаю, что некоторые нюансы были потеряны jerryjvl 15 лет назад 0
Согласно моему текстовому редактору, я использовал на 407 символов меньше. Странный... RCIX 15 лет назад 0
Это странно, потому что мне это тоже казалось короче, но раскрывающийся список истории изменений предполагал, что на самом деле он стал длиннее. :) jerryjvl 15 лет назад 0
28
Nathan Long

DRM создает худший продукт

В дополнение к «он всегда будет взломан», DRM имеет еще один недостаток: он создает худший продукт .

Забудьте стоимость. Представьте, что вы готовы заплатить X долларов за фильм. Ваши варианты:

  1. Физический диск, который нельзя сохранить на жестком диске, создать резервную копию на случай повреждения или предоставить общий доступ, для просмотра которого требуется дорогой плеер и который заставляет вас просматривать превью. (Мой автономный DVD-проигрыватель ставит знак «нет» на экране, когда я пытаюсь их пропустить. Раздражает!)
  2. Цифровая копия, которую можно просматривать на различных устройствах, которая дает зрителю полный контроль, резервное копирование с другими вашими данными, копирование и совместное использование.

Вариант №2 - лучший продукт за ваши деньги. Тот факт, что это бесплатно (для некоторых пиратов), это просто бонус. Некоторые люди даже покупают законную копию, а затем скачивают пиратскую, потому что ее проще использовать .

+1 за покупку крапированной версии, затем пиратскую настоящую. Я уверен, что это происходит больше, что люди понимают. Rich Bradshaw 15 лет назад 18
mplayer игнорирует BS и просто проигрывает фильм. Работает с Windows тоже. user4774 15 лет назад 2
Я хотел бы +2. Я купил BluRay-плеер после переезда из Европы в Канаду, так как мой старый DVD-плеер имел неправильное напряжение. Устройство BluRay воспроизводит сетевое мультимедиа с моей MediaTomb, поэтому я могу копировать и смотреть большинство моих старых DVD. Однако оба диска BluRay, которые я купил (через несколько месяцев после получения плеера, так что уже слишком поздно его возвращать), приводят к поломке плеера до достижения основной функции. Из-за DRM диски и проигрыватели несовместимы, и я не могу разорвать названия с моим текущим комплектом. Я придерживаюсь DVD, и если они прекратятся, я вполне могу прекратить покупать, пока DRM не умрет. Phil Lello 13 лет назад 0
18
balpha

Это не технический, а скорее социальный ответ, поэтому он может быть не совсем тем, о чем вы просили:

Никто, кто незаконно скопировал бы часть, которая не является DRMed, даже не заплатил бы за нее ни копейки, если бы это было DRMed. Они найдут способ получить его бесплатно или не получить вообще.

Таким образом, вы ничего не выигрываете (как в: наличных) от DRMing; тем не менее, вы отбрасываете честных клиентов, потому что даже если бы существовала такая вещь, как безопасное управление цифровыми правами, она никогда не была бы беспроблемной для пользователя.

Хотя он не отвечает на поставленный вопрос, мне это нравится ... хорошее дополнение к арсеналу опровержений :) ... может даже быть способ сжать этот ответ в более короткое и более короткое предложение. jerryjvl 15 лет назад 0
Прошлой ночью у входа в клуб. Гость вышибалы: «Почему ты искал * меня *, что я заплатил свои десять баксов, чтобы войти, в то время как дети, которые пробираются через заднюю дверь, могут бегать без присмотра?» Вышибала для гостя: «Потому что их сюда не пускают». balpha 15 лет назад 24
@balpha: * lol * ... не уверен, что это кого-нибудь убедит, но мне это нравится. jerryjvl 15 лет назад 2
У вас есть доказательства, подтверждающие ваши претензии? Andrew Grimm 15 лет назад 2
18
David Thornley

Криптография, по сути, заключается в том, что Алиса отправляет сообщение Бобу, поэтому Ева не может сказать, о чем идет речь.

В DRM Боб (человек, получающий сообщение) такой же, как Ева (которая пытается подслушать).

Следовательно, DRM не только невозможен, но и сексуально извращен.

(Когда вы думаете, что немного юмора будет лучше вникать.)

Мне очень нравится этот ... единственное предостережение в том, что он, скорее всего, требует, чтобы кто-то, обладающий некоторыми знаниями в области криптографии, мог в полной мере оценить аргумент :) jerryjvl 15 лет назад 2
@jerryjvl: Хм. Я не понимаю, почему знание криптографии необходимо для понимания аргумента; разве не требуется, чтобы кто-то был знаком с соглашениями об именах, чтобы получить шутку? SamB 14 лет назад 0
17
Nathan Long

DRM решает мнимую проблему

Если песня или фрагмент программного обеспечения были пиратскими 10 000 раз, это не равно 10 000 потерянных продаж по нескольким причинам.

  • Кривая спроса . Продукт, который продается за 10000 копий по 1 доллару, может продаваться только по 500 копий по 10 долларов. Это базовая экономика.
  • Свободный фактор. Самый большой скачок на этой кривой спроса будет между $ 0 и $ 1. Если что-то бесплатно, это без риска. Многие люди придумают это, чтобы увидеть, нравится ли им это. Даже цена в 0,01 доллара может значительно снизить количество загрузок, если это означает необходимость согласования транзакции.
  • Вирусное воздействие . Хотя бесплатный продукт может подорвать часть рынка платной версии, он также может создать рынок. Рассмотрим Windows, которая широко распространена в таких местах, как Китай, стимулируя законные продажи . Что если они только что использовали Linux? Или рассмотрите Adobe Photoshop. Это стандартное программное обеспечение стоимостью более 500 долларов. Предприятия будут платить за это, но ученики старших классов, вероятно, не смогут. Какой сценарий лучше для Adobe?
    • Студенты никогда не попадают в Photoshop, пока не поступят в колледж или на работу, и в этот момент, не имея никаких предпочтений, они будут использовать любое программное обеспечение, которое им кто-то предоставляет.
    • Студенты пиратят Photoshop и начинают возиться в 12 лет, знают это наизусть еще до того, как попадают в колледж, помещают это в свое резюме и высмеивают предложение использовать что-нибудь еще, когда они находятся в рабочей силе.

DRM предполагает, что «пиратство всегда плохо», тогда как на самом деле пиратство имеет свои плюсы и минусы. В целом, однако, кажется, что «все пиратят наш продукт» предпочтительнее, чем «никто не слышал о нашем продукте».

VALVe выделили несколько цифр из Steam - когда они снизили цены на L4D, он заработал больше, чем в день релиза. Phoshi 15 лет назад 5
@Phoshi, Джефф объясняет эти цифры: http://www.codinghorror.com/blog/2009/08/software-pricing-are-we-doing-it-wrong.html Mircea Chirea 14 лет назад 0
Хм, есть * один * риск: вы можете ** поймать ** что-то. SamB 14 лет назад 0
15
Treb

Хорошо, я буду использовать короткие предложения:

  1. DRM основан на зашифрованном контенте

  2. DRM расшифровывает контент только при наличии действующей лицензии

  3. Как только расшифрованный контент может быть скопирован, DRM не работает

  4. Содержание должно быть расшифровано в памяти, чтобы сделать что-либо значимое с ним (воспроизвести песню / фильм и т. Д.)

  5. Человек, имеющий физический доступ к машине, может получить прямой доступ ко всем данным в ее памяти

  6. Если кто-то имеет прямой доступ к расшифрованному контенту, он может сделать неограниченное количество копий

Наиболее сложными вещами для неспециалистов являются 5, а может и 4, IMO.

Я не рассматривал нумерованный список ... на самом деле это работает намного лучше, чем я ожидал. Обратите внимание, что, возможно, что-то нужно сказать для шага 4/5, заменяя аргументом, что, если ничего больше, вы можете скопировать физическое проявление воспроизведения, независимо от того, легко / возможно ли это сделать внутри устройства. jerryjvl 15 лет назад 1
Честно говоря, я, очевидно, думал слишком технический ;-) Treb 15 лет назад 0
-1 Вы использовали слово «грок». Теперь ни один мирянин никогда не поймет! 10 лет назад 0
9
RBerteig

Мне всегда нравилось то, что однажды сказал Лео Лапорт по радио. (Перефразируя нечеткую память здесь ...) Он задался вопросом, почему MPAA не просто требует, чтобы каждая упаковка DVD содержала перцовый баллончик, чтобы поразить покупателя в глаза, поскольку DRM действительно только наказывает законного пользователя, не замедляя пиратскую все.

Похожие вопросы