Жидкостное охлаждение ПК на жидком металле?

7280
FatalSleep

Что произойдет, если вы поместите огромное количество жидкого металла в специальную охлаждающую петлю вместо воды / охлаждающей жидкости? С какими проблемами вы столкнетесь? Будет ли какая-то польза от этого?

БОНУС: Что если бы вы использовали медные трубки вместо стандартных пластиковых / стеклянных трубок и перекачивали жидкий металл через медные трубки? И также использовал медный блок процессора, а?

22
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был [перемещен в чат] (https://chat.stackexchange.com/rooms/73928/discussion-on-question-by-fatalsleep-liquid-cooling-a-pc-on-liquid-metal). Journeyman Geek 6 лет назад 0
Сколько металлов жидкое при комнатной температуре? Все остальные металлы необходимо нагреть до высокой температуры, которая будет нагревать, а не охлаждать вашу систему. Infiltrator 6 лет назад 0

5 ответов на вопрос

44
Keltari

Хотя на первый взгляд это может показаться хорошей идеей, в действительности это очень плохая идея.

Есть два металла (не включая сплавы), которые являются жидкими при комнатной температуре: ртуть и галлий.

Прежде всего, ртуть чрезвычайно токсична, и с ней должны обращаться только эксперты.

Галлий разъедает алюминий и сталь, и это то, через что проходит охлаждающая жидкость, чтобы поглотить тепло. Это в конечном счете разрушит суставы и радиаторы, что приведет к следующей проблеме.

Как ртуть, так и галлий являются электрическими проводниками. Если любая из двух жидкостей попадет на электронику, это может вызвать короткое замыкание и даже повредить электронику. И снова ртуть чрезвычайно токсична. Это само по себе является причиной не использовать их.

Ртуть и галлий имеют высокую скорость объемного расширения из-за высокой температуры. При сильном нагревании они могут значительно расширяться, а давление разрушит линии охлаждения.

Сам галлий не является жидкостью при комнатной температуре. Он имеет температуру плавления 85,58 ° F (29,76 ° C), что означает, что ПК был выключен, и он полностью остыл, галлий затвердеет. Это, конечно, может вызвать проблемы, так как жидкость не сможет течь.

Редактирование еще несколько мыслей:

Меркурий очень, очень тяжелый. Один литр ртути весит волос менее 30 фунтов (13,5 кг). Один литр галлия весит 13,02 фунта (6 кг). Чтобы переместить эту жидкость, понадобился бы огромный насос. Один только вес может вызвать сгибание или разрушение печатных плат.

Я публиковал ответ в том же духе, прежде чем он был заблокирован. Я также собирался сказать, что плотности намного больше, чем у воды или минерального масла, и могут вызвать дополнительную нагрузку на любые рабочие колеса / вентиляторы в системе. Burgi 6 лет назад 1
Помимо всей нелепости, мне интересно, как они справляются с поглощением тепла (по сравнению с используемыми растворами воды или охлаждающей жидкости). Robotnik 6 лет назад 2
@Robotnik да, мне интересно, потому что вы должны учитывать как поглощение, так и перенос тепла. Если бы он не мог передать тепло обратно радиатору, это было бы довольно бесполезно, даже если бы он не растопил все. FatalSleep 6 лет назад 0
Я думал, что органические соединения ртути были чрезвычайно токсичны, а сама ртуть только умеренно токсична? (то есть вы едите и умираете, но прикосновение к коже половины капли не убьет вас - * в отличие * от вышеупомянутых органических соединений ртути) user20574 6 лет назад 4
@ user20574 Ртуть * пар * токсичен. [Очистка от небольшого разлива ртути] (https://www.health.ny.gov/environmental/chemicals/hsees/mercury/cleaning_up_a_small_mercury_spill.htm) DavidPostill 6 лет назад 0
«Галлий разъедает все металлы, кроме вольфрама и тантала, которые обладают высокой устойчивостью к коррозии». [Разве галлий (жидкий или твердый) разъедает все формы латуни?] (// chem.stackexchange.com/a/29564) DavidPostill 6 лет назад 3
Объемное расширение может быть решено с помощью резервуара, который не заполнен до краев (iow даст ему куда-то расширяться) ratchet freak 6 лет назад 3
Рицин и тетродотоксин чрезвычайно токсичны. Меркурий - это «береги себя, не ешь». hobbs 6 лет назад 5
Элементарная ртуть даже отдаленно не близка к «чрезвычайно токсичной». Вы можете справиться с этим и выбросить мусорную корзину. Вы можете съесть это, и это пройдет через другой конец. Вы можете ввести его, и это не повредит вам другими способами, кроме механической блокировки. Вы будете в порядке, если вы не будете делать это повторно, потому что биодоступность элементарной ртути очень низкая. Диметилртуть, с другой стороны, вы касаетесь его капли резиновой перчаткой, и это было вашим смертельным воздействием. Agent_L 6 лет назад 5
Ваше предположение о размере насоса относительно массы жидкости также совершенно неверно. Вес охлаждающей жидкости не дает ничего, кроме инерции. В непрерывно работающем контуре насос необходим для преодоления потери вязкости, вес охлаждающей жидкости не имеет смысла (для мощности насоса) Agent_L 6 лет назад 0
«Как ртуть, так и галлий являются электрическими проводниками. Если любая из двух жидкостей попадет на электронику, это может вызвать короткое замыкание и даже повредить электронику». хотя я и не пробовал, не будет ли вода на практике быть «достаточно хорошей», чтобы нанести какой-то ущерб? Maciej Piechotka 6 лет назад 2
@MaciejPiechotka Да, конечно. Тем не менее, вода довольно легко содержать. Это одна из причин, по которой некоторые системы охлаждения используют минеральное масло, так как это намного безопаснее за счет того, что они менее эффективны. Spooler 6 лет назад 0
@MaciejPiechotka Токсичность ртути хорошо документирована, и с осторожностью лучше ошибаться. Бросать ртуть в мусор в Америке незаконно. Вода является плохим проводником электричества, особенно дистиллированной, которая на самом деле является резистором. Keltari 6 лет назад 0
@MaciejPiechotka: проводимость * чистой * воды с нейтральным pH очень низкая. Для переноса заряда нужны примеси или ионы. https://en.wikipedia.org/wiki/Conductivity_(electrolytic) говорит, что «проводимость морской воды в миллион раз выше, чем у деионизированной воды». При обычной водопроводной воде разлив воды может стать причиной неисправности, но при этом иметь достаточное сопротивление, чтобы не было постоянного повреждения. (Вот почему телефоны могут перестать работать, когда они намокнут, но обычно работают снова после того, как смыли все отложения с грязной воды, а затем дали всему высохнуть.) Peter Cordes 6 лет назад 0
@Keltari Недопустимо выбрасывать моторное масло в мусорное ведро, но нельзя утверждать, что моторное масло нельзя использовать в потребительских целях. Лучше, чем ошибаться с любой стороны, это вообще не ошибаться, чего в эпоху Википедии легко и быстро достичь. Кстати, только 7 из 50 штатов запрещают выбрасывать ртутьсодержащие устройства в обычный мусор: https://www.epa.gov/cfl/recycling-and-disposal-cfls-and-other-bulbs-contain-mercury, чтобы вы на самом деле может выбросить его в мусорное ведро - иногда. Agent_L 6 лет назад 0
29
uDev

Все в ответе Келтари верное, я просто хочу дополнить его другой важной информацией:

Когда вы хотите «передать» тепло, вам нужно иметь дело с двумя основными значениями: теплопроводность и теплоемкость. Во-первых, как легко получать / отдавать тепло от / к другому материалу, например, получать тепло от горячей поверхности и отдавать тепло холодной поверхности. Во-вторых, сколько энергии он может хранить.

Теплопроводность жидких металлов очень низкая по сравнению с твердыми. Чистый, твердый алюминий имеет теплопроводность около 200 Вт / (м К), чистая медь - около 390 Вт / (м К). Ртуть, с другой стороны, имеет значение около 8,5 Вт / (м К), а значение для воды составляет около 0,6 Вт / (м К). Таким образом, жидкие металлы лучше, чем вода для теплопередачи, но намного хуже, чем твердые металлы.

Теплоемкость является еще одной частью. Изменение температуры на 1 К (т. Е. Изменение на 1 ° C или 2 ° F) для жидкой воды требует 4,187 кДж / кг, в то время как такое же изменение для ртути составляет 0,125 кДж / кг, это означает, что такое же тепло с поверхности ЦП переносится в 32 раза большее изменение температуры в ртути!

Если подумать просто, то в 14 раз лучшая проводимость и в 32 раза хуже теплоемкость - это примерно на 50% худшая сумма, связанная с водяным охлаждением, и все же без учета других опасных факторов, таких как токсичность или факторы короткого замыкания. (Этот расчет не является правильным, потому что есть много других параметров, от которых зависят эти значения, такие как текущая температура, давление, и есть боковое рассеяние при передаче и т. Д.)

Что если теоретически у вас были какие-то медные тепловые трубки, которые качали жидкий металл вместо воды? Смотрите пересмотренный вопрос. FatalSleep 6 лет назад 0
Медная труба может передавать тепло гораздо больше, чем жидкость внутри. Единственная прибыль жидкости - это контролируемое движение, то есть вы не можете легко контролировать теплопередачу в твердом металле. Просто подумайте об элементах Пельтье, которые помогают в этом контроле. Раньше я комбинировал воду + пельтье, это приводит к быстрой передаче тепла от критического элемента (например, процессора или лазерного блока) к элементу с большей теплоемкостью (например, к металлическому блоку, наполненному водой), а затем к передаче тепла через воду (потому что вода имеет хорошую емкость). И чистая вода не электрический проводник :) uDev 6 лет назад 0
"очень низкие, а не твердые"? Я не могу понять эту фразу. jpmc26 6 лет назад 0
То есть параметры жидкого металла (например, ртути) намного слабее, чем твердого металла (например, чистого алюминия, меди) uDev 6 лет назад 0
@uDev Теплопроводность NaK составляет 218 Вт / м, что немного лучше, чем у алюминия. Проблема не в том, что металл жидкий, а в выборе ртути, которая является худшим металлом для охлаждения. Это все равно что сказать, что твердый металл не подходит для радиатора, потому что титан составляет всего 21,9 Вт / (м · К). Этот ответ основан на ложной предпосылке. Agent_L 6 лет назад 3
NaK лучше по теплопроводности, но очень токсичен и очень реагирует с водой, а также по влажности. Тепловая мощность в четыре раза меньше, чем у воды. В этом случае это лучше, но нужно иметь дело с опасными параметрами. И, конечно, вы не можете пойти в угловой магазин, чтобы купить 1 кг NaK :) (та же проблема с ртутью тоже) uDev 6 лет назад 0
Я далеко не специалист по этому вопросу, но мне кажется, что меньшую теплоемкость ртути можно преодолеть, увеличив скорость потока. canadianer 6 лет назад 1
@canadianer Если теплоемкости недостаточно, весь кулер становится все горячее и горячее. uDev 6 лет назад 0
@uDev Предположительно, система охлаждения передает тепло в окружающую среду, и в этом случае теплоемкость самой охлаждающей жидкости не должна иметь значения, если скорость потока достаточно высока. canadianer 6 лет назад 1
@canadianer мой английский не самый лучший :) Как вы думаете, с высокой скоростью потока будет достаточно? А как насчет силовых насосов (для циркуляции ртути или NaK требуется гораздо больше энергии, чем для воды)? И мы не говорили о тепловом расширении и других параметрах. uDev 6 лет назад 0
@uDev ты забыл, что ртуть в 13,6 раз плотнее воды. Ваша формула теплоемкости сравнивает вес, а не объем. В действительности у Меркурия есть (примерно) 44% теплоемкости воды, если сравнивать их по объему. Kenneth Moore 6 лет назад 0
@KennethMoore: Это правда, но в этом случае нам нужно иметь дело с чем-то очень тяжелым. Кроме того, 1 кг Меркурия стоит около 150 долларов США (здесь, в пересчете с HUF, из медицинского магазина), поэтому 1 л Меркурия близок к 2000 долларов США. Я не знаю цены по всему миру. uDev 6 лет назад 0
@uDev Вопрос задал вопрос, что произойдет, если вы замените воду жидким металлом. Ваш ответ частично неверен и должен быть отредактирован, чтобы отразить объемное сравнение теплоемкости. Меркурий имеет ~ 14-кратную удельную электропроводность и ~ 44% теплоемкость воды. Я думаю, что это означает, что максимальное количество тепла, которое могла бы перенести система Меркурия, в ~ 7 раз превышает максимальное количество, которое может быть перемещено с водой за такое же количество времени. Kenneth Moore 6 лет назад 1
Я сделаю это, но мы все забудем одну вещь: поверхность процессора> теплопроводящий материал> процессор "крышка"> еще один теплопроводный материал> поверхность нашего более холодного коллектора. Каков проводящий параметр этих паст? 1-2W / (мК). Лучше можно 4-10 (например, алмазная пыль. Под моим кулером находится "Thermal Grizzly Conductonaut", это около 73 на сайте производителя. Но это означает, что нужно пересмотреть сам процессор, что нарушает гарантию. С этой настройкой мой 7700K работает с Мутон косы 4 пкг при полной нагрузке ниже 45С, нормальное использование (без игр) около 35 С. Почему мне нужно его заменить? :) uDev 6 лет назад 0
@uDev Натрий и калий не токсичны, они жизненно важные макроэлементы, которые делают жизнь возможной. Но они едкие в чистом виде и горят самопроизвольно, поэтому они представляют меньшую долговременную опасность, чем ртуть, но гораздо большую непосредственную опасность. В любом случае, NaK был единственным жидким металлом, успешно примененным для охлаждения компьютеров, поэтому намеренно игнорировал, что делает весь ответ беспочвенным. Agent_L 6 лет назад 0
@Agent_L Не игнорируя это, я отредактирую свой ответ, как только у меня будет время и интернет-соединение одновременно (некоторые проблемы с интернет-провайдером здесь из-за снега). В связи с токсичностью я говорю о калиевом покрытии на воздухе. Мышьяк - очень токсичный элемент, но необходимый для жизни человека, вопрос только в соединении. uDev 6 лет назад 0
22
Fleetie

Жидкокристаллические процессорные кулеры уже существуют:

http://www.guru3d.com/articles-pages/danamics-lmx-superleggera-review,1.html

Этот использует NaK: эвтектический сплав натрия и калия, который пугающе реагирует с воздухом, водой и практически с чем угодно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-potassium_alloy

Этот же сплав используется для охлаждения в атомной энергетике.

Любой, кто изучал химию в старшей школе, знал бы, что это очень, очень плохая идея для использования охлаждения ПК ... все щелочные металлы очень реактивны, и KNa ничем не отличается. Объединение этого с электромагнитным излучением и железным кожухом, в котором оно содержится, действительно делает такой продукт непрактичным как для потребителей, так и для рабочих станций. Классное изобретение, служит цели, но я не могу представить, чтобы домашний или рабочий ПК был оснащен одним из них, особенно учитывая дополнительные расходы на страхование арендатора / дома / бизнеса из-за высокого риска реактивности щелочных металлов. JW0914 6 лет назад 0
@ JW0914 Я думаю, вы, возможно, ** значительно ** переоцениваете риск. Учтите, что людям разрешается иметь в своем доме * печи * и * плиты *. Им даже разрешают иметь * газовые плиты, которые подключены к трубам, которые могут доставлять неограниченное количество взрывоопасного топлива. И не говорите мне о тех смертельных ловушках, которые они хранят в своем гараже, в которых хранится более 15 галлонов бензина! Cort Ammon 6 лет назад 1
@CortAmmon Топливо требует источника возгорания, щелочные металлы не ... экзотермическая реакция, которая происходит со щелочными металлами, достаточна, чтобы самопроизвольно сжечь металлы при сильном взрыве (если вы никогда не испытывали этого в химии средней школы, посмотрите YouTube). Это классный продукт, но несет в себе уровень риска, который большинство информированных потребителей (не говоря уже о страховых компаниях) не сочтет приемлемым. JW0914 6 лет назад 0
@ JW0914 Я видел, на что способны несколько граммов щелочных металлов. Это впечатляет, не поймите меня неправильно. Но это впечатляет в довольно небольших масштабах. Я скажу так: я думаю, страховые компании должны * гораздо * больше заботиться о малышах, чем о радиаторах Danamics. Малыши тоже не нуждаются в источнике возгорания. Cort Ammon 6 лет назад 0
Или, если на то пошло, владельцы планшетов Samsung. Удивительно, насколько опасны вещи, которые мы носим с собой! Cort Ammon 6 лет назад 0
Каждому свое... JW0914 6 лет назад 0
6
Agent_L

Будет ли какая-то польза от этого?

Нет. Цикл WC не является вашим контуром центрального отопления, который работает с температурным градиентом. В типичном контуре WC надлежащего размера охлаждающая жидкость циркулирует достаточно быстро, чтобы все элементы (блоки и радиатор) были почти одинаковой температуры. Это означает, что улучшенная охлаждающая жидкость не сильно изменится, и весь цикл ограничен характеристиками радиатора. Даже если это так, как сказал Нэт, теплопередача теплоносителем равна [теплоемкости] * [расходу]. Поэтому трудно преувеличить, насколько проще заменить насос чем-то из серии Laing E (и заменить трубки на более крупные, чтобы сохранить низкое трение), чем разрабатывать все с нуля для жидкометаллического теплоносителя.

Даже в атомной промышленности жидкий металл используется не только потому, что он обладает большей теплоемкостью, чем вода, но и потому, что вода обладает свойствами, замедляющими нейтроны, что делает ее полностью непригодной для реакторов на быстрых нейтронах (таких как бортовой USS Seawolf).

БОНУС: Что если бы вы использовали медные трубки вместо стандартных пластиковых / стеклянных трубок и перекачивали жидкий металл через медные трубки?

Ничего такого. Скорость теплопередачи по медной трубе незначительна по сравнению со скоростью теплопередачи через движущийся теплоноситель внутри. Так же, как с тепловыми трубками. Они медные, чтобы переносить тепло внутрь и наружу. В продольном направлении тепло передается паром - поэтому после прокола тепловая труба становится бесполезной.

И также использовал медный блок процессора, а?

Большинство из них уже медные. Если это не очевидно, это потому, что они никелированные.

Если вы хотите радикального улучшения производительности унитаза, переместите радиатор в холодное место, например, из окна. В зимнее время напряжение при температуре 16 ° C легко выполнимо:) Поддержание радиатора в том же потоке воздуха, что и у других компонентов, сводит на нет самое большое преимущество WC: отвод тепла далеко, далеко.

4
Nat

Подобные вещи могут быть довольно опасными и, по-видимому, представляют собой серьезную проблему безопасности для тех, кто пробует их дома. Итак, серьезно, этот ответ является гипотетическим - не пытайтесь делать это дома и т. Д.

Ответ @ uDev верен: вас будут интересовать две вещи:

  1. Теплопроводность : как быстро тепловая энергия (тепло) проходит через вещество.

  2. теплоемкость : сколько тепловой энергии (тепла) может удерживать вещество (в данном случае, до того, как оно станет слишком горячим для поглощения).

Вода часто является отличным теплоносителем, потому что у нее довольно высокая теплоемкость. Это значит, что для его нагрева требуется относительно большое количество тепла.

Тем не менее, я думаю, что некоторые другие ответы переоценили, насколько важна теплоемкость в этом случае. Проблема в том, что мы не просто разогреваем определенное количество охлаждающей жидкости; вместо этого охлаждающая жидкость постоянно течет, так что мы в основном обеспокоены

  • [теплоемкость] * [расход].

Таким образом, если выбран хладагент с более низкой теплоемкостью, разницу можно компенсировать путем увеличения скорости потока хладагента до некоторого разумного предела, например, когда теплота трения потока жидкости становится проблематичной или давление потока вызывает механическое воздействие. повреждение.

Так что, да, в принципе, большая теплопроводность жидкого металла может быть полезной в некоторых конструкциях.

Практическим ограничением является то, что охлаждающий контур обеспечивает только один источник теплового сопротивления в охлаждающем механизме. Таким образом, даже если бы оно было оптимизировано для получения очень низкого эффективного теплового сопротивления, общее тепловое сопротивление системы могло бы продолжать поддерживаться тепловым сопротивлением процессора и теплообменника на нем.

Там много параметров, о которых я не говорил. Теплотехника - это отдельная наука, которая не вписывается в некоторые направления. Когда я планировал одноразовый лазерный диодный кулер (около 10 лет назад, от корпуса с диодным интегрированием до кулера + вентиляторы), потребовались недели (включая эксперименты с подтверждением), пока мы не получили приемлемое решение (которое все еще находится в производстве). uDev 6 лет назад 0
@uDev Ха, да, у этих систем может быть много работы. Честно говоря, вопрос кажется немного плохим для SuperUser, поскольку на этом сайте, по-видимому, не включен TeX; было бы веселее заняться этим на SE.Engineering или еще чем-нибудь. Nat 6 лет назад 1

Похожие вопросы