Можно ли запустить материнскую плату в дистиллированной воде?

33721
Suici Doga

Я читал, что дистиллированная вода не проводит электричество. Другими словами, это означает, что мы можем погрузить в него электронные устройства, такие как ПК / ноутбуки, и запускать их без каких-либо проблем. Я не видел много информации об этом в Интернете, но это должно быть возможно.

Итак, вы действительно можете запустить компьютер в дистиллированной воде? Я не знаю, можете ли вы, но я думаю, что если бы вы могли, через несколько дней он начал бы ржаветь / разъедать. ;)

226
Я не думаю, что это возможно в реальной жизни. Правильно, что дистиллированная вода является изолятором, но как только в нее попадают загрязняющие вещества (например, из-за малейшего количества грязи на платах, отпечатков пальцев и т. Д.), Она теряет свои изолирующие свойства. Nassbirne 8 лет назад 83
Что вам действительно нужно для этого трюка, так это деионизированная вода. Но за пределами лабораторной среды вы не сможете предотвратить накопление загрязнений в резервуаре с водой, что доставит вам неприятности. Если вы хотите жидкостного охлаждения, попробуйте минеральное масло. У него есть свои проблемы, но для обычного пользователя это гораздо менее хлопотно, чем вода. Michael Kohne 8 лет назад 28
Простая вода сравнительно быстро нагревается и относительно медленно охлаждается, поэтому чистая вода не улучшит воздух (лучше, но не в значительном количестве). Закрытые кулеры для воды не используют чистую воду по какой-то причине. Ramhound 8 лет назад 1
Итак, идея состоит в том, чтобы погрузить материнскую плату в универсальный растворитель. Растворитель быстро сделает свои собственные загрязнители. http://water.usgs.gov/edu/solvent.html Don Branson 8 лет назад 17
@ Смителли, да, но в вашем бензобаке слишком темно, чтобы видеть насос, поэтому зажгите спичку, чтобы лучше видеть. ;) Don Branson 8 лет назад 0
`Человек химия` =))) НИКАКИХ КОММЕНТАРИЙ !! =))) Используйте непроводящие масла или другие ** химически нейтральные ** жидкости, которые не будут частью электролиза! Alexey Vesnin 8 лет назад 4
@Ramhound: то, что вы говорите, не имеет смысла. Вода обладает довольно большой удельной теплоемкостью, следовательно, она является _ намного лучшей охлаждающей жидкостью, чем воздух (также намного лучше, чем масло), именно потому, что она не нагревается быстро. Фактически это также означает, что он не остывает быстро - тепло в конечном итоге должно куда-то уходить, это просто сохранение энергии. Но большой объем воды имеет гораздо большую площадь поверхности для отвода тепла, чем несколько чипов. - Это не имеет ничего общего с тем, является ли вода чистой / дистиллированной или содержит электролиты. leftaroundabout 8 лет назад 20
Я живу в области, окруженной водой, если она теплая, вода теплая, если она прохладная, вода прохладная, но предупреждающая, то воздух часто. Я предполагаю, что моя точка зрения заключается в том, что решения для водяного охлаждения не используют чистую воду для охлаждения процессоров с температурой более 100 градусов, поэтому они работают в рамках спецификации Ramhound 8 лет назад 0
Вода не проводит электричество? Кто тебе это сказал? Нейтральная дистиллированная вода должна иметь рН 7, что означает, что концентрация ионов водорода в воде составляет * всего * 10E-7 моль на литр. Имейте в виду, что мол - это 6x10E23 атомов, что означает дистиллированную воду, поэтому литр воды содержит 6x10E16 ионов водорода. Это довольно большое число ... JavaLatte 8 лет назад 1
@JavaLatte Чистая (деионизированная) вода имеет сопротивление 18 МОм, что делает ее довольно хорошим электрическим изолятором. Если бы вы могли не допускать попадания загрязняющих веществ, это сделало бы идеальную охлаждающую жидкость (другие упоминали высокую удельную теплоемкость воды). С другой стороны, провода, вероятно, (очень медленно) начнут подвергаться какой-либо электролитической реакции просто из-за приложенного напряжения, которое поместит больше воды в воду и резко увеличит проводимость. Riet 8 лет назад 10
Это МОм на см Riet 8 лет назад 2
я бы попробовал сначала с малиновым пи licklake 8 лет назад 2
@Riet: 1,80 × 10E5 Ом-м звучит как большое число, пока вы не поместите его рядом с воздушным: 1,30 × 1016 Ом-м. Вот что я называю изолятором. Если вы уронили телефон в дистиллированную воду и смогли вытащить аккумулятор и большую часть воды в течение нескольких минут, вам может повезти, но при непрерывной работе в течение нескольких дней ... дорожки и компоненты будут медленно электролизоваться. JavaLatte 8 лет назад 1
@licklake: не нужно охлаждать Raspberry Pi: скорость процессора динамически уменьшается при повышении температуры. Хорошая причина не ставить на телефон прикольную крышку: она изолирует процессор и поэтому тормозит. Я слышал, что они работают очень очень очень быстро, если вы охладите их жидким азотом ... теперь это то, что я называю хорошей охлаждающей жидкостью. JavaLatte 8 лет назад 1
@JavaLatte После определенного момента не имеет значения, насколько велико ваше сопротивление. Настоящая проблема заключается в том, что ваша проводимость увеличивается на порядки, когда вы начинаете повторное введение ионов в воду (например, когда вы прикладываете любое напряжение свыше 1 В или помещаете разнородные металлы в раствор друг с другом). Вы действительно не имеете дело с деионизированной водой через некоторое время, но в постоянном запасе свежей деионизированной воды вы можете ее снять. Конечно, это слишком много проблем, чтобы иметь практическое применение. Riet 8 лет назад 3
@Riet, растворение, которое вы описываете, вызвано электролизом, который вообще не произошел бы, если бы вода не была проводящей. Это случается даже с дистиллированной водой. Хорошо, это будет быстрее, поскольку количество ионов в воде увеличивается, но этого будет достаточно, чтобы быть проблемой в течение длительных периодов, даже если вы продолжаете освежать воду. JavaLatte 8 лет назад 0
Как уже говорили другие, ключевым фактором здесь является то, что вода не останется чистой. Однако я видел, как электроника работает под водой - компания, которая делает демонстрацию своей системы гидроизоляции. Защищайте компоненты от коррозийного воздействия воды, и она работает нормально. Loren Pechtel 8 лет назад 0
Просто используйте что-то вроде https://www.amazon.com/Corsair-Extreme-Performance-Liquid-Cooler/dp/B019EXSSBG/ref=sr_1_6?s=pc&ie=UTF8&qid=1466091164&sr=1-6&keywords=CPU+cooler. Это работает очень Что ж. Я не знаю никакой пользы от полного погружения вашего компьютера в воду. Тем не менее, вопрос не в этом, поэтому я не буду отвечать на него. coteyr 8 лет назад 0
Я видел это http://electronics.stackexchange.com/questions/241404/electronic-components-without-rust-or-corrosion. Я думаю, что нам нужна золотая материнская плата;)? Suici Doga 8 лет назад 0
В дополнение к этому, [Tom's Hardware] (http://www.tomshardware.com/reviews/strip-fans,1203.html) в 2006 году использовали растительное масло для системы с AMD Athlon FX-55 и GeForce 6800 Ultra ([ видео] (https://youtu.be/pb4UumU6ee0)). Cristian Ciupitu 8 лет назад 0

7 ответов на вопрос

365
Moses

I've done it. Don't do it.

I set up a computer in an acrylic case with good quality distilled water and a cheap motherboard as a test, with heatsinks only (no fans/moving parts). I cleaned the inside of the case with isopropyl alcohol, thinking that would remove any existing contaminants.

Within a day or two, I noticed that all the contacts/metal parts on the board began to rust. Even the stainless steel on the case of the SSD had begun to rust. Another day later, the motherboard died. When I removed the motherboard, being the first time anything physically removed (no fans), a huge cloud of rust particles came off and turned the water a lovely brown color.

Stick with something that metal parts can be friends with, like mineral oil.

И вся эта ржавчина была вызвана электролизом воды, я полагаю. Ruslan 8 лет назад 27
@ Руслан Это не из-за электролиза воды. Это связано с тем, что вода «просит» о растворении минералов. Он сильно ненасыщен, поэтому имеет тенденцию вызывать коррозию. cinico 8 лет назад 35
Ржавчина требует воды, кислорода и тепла. Вода и тепло доступны, и я предполагаю, что вода была насыщена кислородом с самого начала или после обработки. Было бы интересно увидеть в лабораторных условиях, если бы без кислорода вся система работала бы лучше. Хотя я думаю, что в долгосрочной перспективе отсутствие реального охлаждения и отвода тепла может стать проблемой, в зависимости от объема воды и предназначения компьютера. HopefullyHelpful 8 лет назад 14
Хех, растворенный кислород не ваш друг, сначала вы деионизируете дистиллированную воду, а затем вводите ее в азот или аргон. Все упражнение - это пустая трата времени по другим причинам, упомянутым другими. Fiasco Labs 8 лет назад 14
Итак, вы говорите, что он должен написать свой код на Rust? Mehrdad 8 лет назад 82
Я предполагаю, что вы действительно включили компьютер. Так что именно вы запустили на ПК? Каким было представление перед его смертью? Был ли он включен постоянно, пока не умер? Amani Kilumanga 8 лет назад 5
Хотя это не совсем то, о чем спрашивал ОП, я просто [оставлю это здесь] (http://www.tomshardware.com/reviews/strip-fans,1203.html). Vegard 8 лет назад 0
@FiascoLabs, вам нужно охладить его от температуры, близкой к точке кипения (где растворимость O₂ падает до нуля), до уровня N₂, а затем * держать его запечатанным *. Это займет некоторое время, но в противном случае он достигнет равновесия с воздухом. Chris H 8 лет назад 0
Журнал сборки ПК под водой из минерального масла от LinusTechTips, дает вам хорошее представление о работе, необходимой для создания этого: https://www.youtube.com/watch?v=2V06LLTNxc4 BlueCacti 8 лет назад 1
Я попробовал это в обе стороны. Работает лучше без воды. Chad 8 лет назад 0
В условиях полной справедливости, быстрое полирование с помощью черточки или даже кучка изопропанола не удалит все загрязнения. Таким образом, даже если вы можете получить воду без кислорода, вам нужно все промыть, потому что в течение года даже небольшое количество загрязнений может начать растворять металлы под электрическим напряжением на очень близких контактах шин и вызвать эффект снежного кома, вызывая электролиз. который тогда создает кислородные радикалы, и больше снежного кома. Asmyldof 8 лет назад 0
Был ли жесткий диск под водой? Suici Doga 8 лет назад 0
Могу я спросить * почему * ты это сделал? Или это было чертовски просто :) shantnu 8 лет назад 5
Другими словами, это работает, но не надолго. Micheal Johnson 8 лет назад 0
@SuiciDoga Это был SSD, и да. Moses 8 лет назад 0
@shantnu Только для ударов и хихиканья. Это была старая материнская плата, которой я не пользовался и никто не хотел. Moses 8 лет назад 2
@AmaniKilumanga Я провел несколько тестов производительности процессора и графического процессора с временными тестами, если я правильно помню, и все это готовил. Я оставил его на ночь, когда он умер, и последние данные тестирования были потеряны. Moses 8 лет назад 2
ну какая дешевая материнская плата, если вы можете получить 254 лайков на ответ! @Моисей 8 лет назад 0
@GeorgeGkas http://www.youtube.com/watch?v=9KAGwNtI26w#t=25s Moses 8 лет назад 0
Открытие линии заставляет меня чувствовать себя как подросток, спрашивающий его отца о курении горшка или чем-то. corsiKa 8 лет назад 2
Я не могу ответить, потому что новый статус, но DI будет работать, но вы должны будете предварительно покрыть доску эпоксидной смолой, используя отложение пара. ТАКЖЕ, вам придется менять картридж Dionizing ЧАСТО. Оооочень, другие вещи были использованы, хотя. Я видел один из ХФУ или ГФУ, используемый для погружения и охлаждения. Вот статья в Википедии по этому адресу: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjT_s_HyqvNAhVB1mMKHcGtARYQ2AF2AF2F2FF. орг% 2Fwiki% 2FServer_immersion_cooling & USG = AFQjCNF1zhMGfoakkedqYciXUPUOil4ZMw & Sig2 = 6_1y_uXnLznzn99QI6lCIw Dennis 8 лет назад 0
Вот двухфазная система иммерсионного охлаждения. Жидкость испаряется со временем и конденсируется, как воздуховыпрямитель. http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/NA-DataCenters/DataCenters/Solutions/EfficiencySustainability/ImmersionCooling/#. Dennis 8 лет назад 0
Вот патент на всю идею. http://www.google.com/patents/WO2010123671A1?cl=en Dennis 8 лет назад 2
109
Ctrl-alt-dlt

Yes it is. Running a computer in distilled water is no issue.
However, keeping the water distilled is near impossible.

As soon as contaminants pollute the water even in very small amounts, the water will begin to corrode and given enough ionic contaminants, the water will stop being an insulator and become a very good conductor.

This kills the computer.

Now various people will say different things with regards to the amount of time it takes for the water to become contaminated enough to cause problems but in almost all cases it is within weeks in sealed environments, days in open.

Mineral oil is a far better alternative for a submerged build.

У минерального масла есть свои проблемы, как отметил другой комментатор. Пожалуйста, изучите все за и против, прежде чем выполнять что-либо подобное. Ctrl-alt-dlt 8 лет назад 2
Даже если вода не загрязнена ничем, афаик H2O + O2 + металл = ржавчина. Ржавчина, вероятно, имеет другие электрические свойства, чем оригинальный металл, что может привести к тому, что материнская плата больше не будет частью электрической замкнутой цепи, так как ее соединение разрывается стеной ржавчины. HopefullyHelpful 8 лет назад 3
@ Надеюсь, полезно H2O + O2 + Металл = Ржавчина? Неправильно! Только металлы, содержащие железо, будут ржаветь. Другие металлы тоже будут корродировать, но они даже не будут выглядеть как коричневая ржавчина ... Медь становится зеленой, а оксид алюминия - белым ... svin83 8 лет назад 2
Кислород не нужен, чтобы ржаветь. Припой на аноде может реагировать с водой. v7d8dpo4 8 лет назад 1
Мне нравится, как вы говорите «почти во всех случаях», что также служит здесь «компьютерным делом» :) Konerak 8 лет назад 5
@ Ctrl-alt-dlt Интересна статья о минеральном масле, в частности, строка «Из-за риска поломки бака, если масло достигнет температуры выше 50C ...» Pace 8 лет назад 0
42
Keith Procter

I would be highly surprised if it actually worked, even for a second. Motherboards have some pretty high frequencies, and the PCB routing is intricately designed to minimize capacitance so that they can actually carry these signals.

Changing the fluid that is around the board from air (dielectric constant = 1.00059) to water (80.4) is likely to introduce a lot of capacitances that weren't designed for and would be way out of tolerance, especially for channels like CPU to RAM. The additional capacitance just wouldn't allow the signal to switch fast enough to be able to reliably transmit the data. By the way, mineral oil has a dielectric constant of 2.1, so much less capacitancy than water, and some people have had success with submersion in that.

If you would be doing this so that you can overclock everything, then the higher dielectric constant works against that by reducing the maximum frequency that the board can operate at.

The Cray computers didn't have nearly the same challenges to being submerged, since the highest fundamental frequency signal on the board was 125MHz, and modern machines potentially have ~4000MHz signals, with common RAM being just below 2000MHz, with harmonics extending to >5x the fundamentals to form the waveform accurately.

I agree with the others here that have noted that metals are slightly soluble in water (especially copper), so the water would start to become conductive immediately. Voltage differences would also cause electrolysis through the water and H2 + O2 would be produced, as well as forcing ions into aqueous solution.

Что ж, есть риск размещения ссылки, которая может устареть: http://electronics.stackexchange.com/questions/56574/how-to-calculate-parasitic-capacitance-in-a-trace Википедия: https: // en .wikipedia.org / вики / Parasitic_capacitance Keith Procter 8 лет назад 1
Диэлектрическая проницаемость Fluorinert равна 1,9, поэтому суперкомпьютеры, работающие с чем-то подобным, не будут иметь проблем с емкостью, которые возникают в воде. Также [этот документ] (http://www.radioeng.cz/fulltexts/2012/12_01_0201_0206.pdf) демонстрирует, что емкостные свойства воздуха сильно меняются в зависимости от хумдития. Chris H 8 лет назад 1
Несовпадение линий уже может быть огромной проблемой при 125 МГц :) Однако некоторые из емкостных (и резистивных) эффектов будут уменьшены лаком, который присутствует на большинстве следов современной материнской платы; дополнительная емкость на голых контактах чипа, конечно, все еще будет проблемой. rackandboneman 8 лет назад 0
14
KayKay1313

I cannot speak to the use of water but a liquid cooling system was implemented years ago using fluorinert. This was done on the cray 2 and 3 I believe. The following snippet can be found on wikipedia. I did have the opportunity to see the cray-3 running in a tank of fluorinert completely submerged in liquid much like a fish tank.

The cards were packed right on top of each other, so the resulting stack was only about 3 inches high. With this sort of density there was no way any conventional air-cooled system would work; there was too little room for air to flow between the ICs. Instead the system would be immersed in a tank of a new inert liquid from 3M, Fluorinert. The cooling liquid was forced sideways through the modules under pressure, and the flow rate was roughly one inch per second. The heated liquid was cooled using chilled water heat exchangers and returned to the main tank. Work on the new design started in earnest in 1982, several years after the original start date.

Если вы хотите сделать это с вашим собственным компьютером, это возможно. Но я бы посоветовал вам найти источник переработанного фторсодержащего вещества - это очень дорого. Jules 8 лет назад 2
Флуоринерт также полезен, если вы хотите отправить Эда Харриса на дно океана. hobbs 8 лет назад 7
Что-то более современное - это Novec, продукт 3M. Он используется для всего: от подавления огня (когда вода может повредить оборудование) до очистки электронного оборудования. В отличие от масла, которое может создать проблемы, если вам нужно сменить аппаратное обеспечение, оно не будет зависеть от вашего оборудования. Он используется в некоторых процессорных кулерах («водяное» охлаждение), и я видел дисплей на одном из их сайтов, где обычный мобильный телефон был погружен в воду и полностью работоспособен, позволяя вам отправлять текстовые сообщения или вызывать его. Baldrickk 8 лет назад 6
Некоторые модели ETA-10 погружали процессор в жидкий азот. Азот легко получить. Вам просто нужен хороший способ, чтобы охладить его достаточно Theodore Norvell 8 лет назад 0
9
benJephunneh

It would seem that pure water would not cause any electrical problems given its insulative properties, and it's further suggested that you would want deionized water, but the problems that arise are only partly due to the introduction of contaminants (e.g. minerals, salts, metals, etc.). Even if you could guarantee that no contaminants entered the water, problems are inevitable on account of the autoionization of water. Neutral water does not remain neutral.

Неизолированные электрические цепи, работающие в воде, тоже быстро ионизируют его ... svin83 8 лет назад 2
@ svin83 Это точно будет. По сути, у вас есть куча катодов и анодов в воде. benJephunneh 8 лет назад 1
@ svin83: Только если оно превышает 1,23 В. DDR4 работает при напряжении 1,2 В и безопасен, но PCI-e вызывает проблемы. MSalters 8 лет назад 0
@MSalters: Хотите уточнить, почему оно должно превышать 1,23 В, чтобы стать проблемой? svin83 8 лет назад 0
@ svin83: 1,23 Вольт - это напряжение, необходимое для электролиза воды в водород и кислород. Это означает, что вы не просто имеете автоионизацию от 2 * H2O => H3O + & OH-, но вы также получаете все ионы в процессе электролиза. MSalters 8 лет назад 1
Это не значит, что это безопасно, как вы говорите, у вас все еще будет автоионизация :) svin83 8 лет назад 0
И у вас все еще будет +12 В, GND и даже -12 В в разъеме ATX. Я не знаю, знает ли вода, где находится 0v, или она просто реагирует на * потенциал *. Но + 12В и -12В, что даст потенциал разности напряжений ~ 24В. svin83 6 лет назад 0
2
dronus

As the water (in conjunction with oxygen which is always in water, taken from the air to some equilibrium) would corrode metal parts, you have to prevent the metal parts come in direct contact with the water.

This can be done by painting of the components in some water resistant finish. There are several coatings out there exactly for this purpose, protecting electric components from water. Although this paints are meant for occasional dew, some of them work quite well for total submergence.

You just have to made sure your finish doesn't break contacts that are needed (just spray paint after connecting all plugs needed) and doesn't stop cooling (eg. keep the paint off the CPU heatspreader or sand it to a very thin layer there).

While some special praised paints doesn't seem to provide a long term protection (see here: http://hackaday.com/2013/12/26/neverwet-on-electronics/ ), more simple plastic sprays or expoxy based resin paints may do if the layer is thick enough.

-1
GameDeveloper
H2O 

does not conduct electricity, however distilled water is more like

H2O <-> H20 + H + OH 

Actually the % of the ions is really low

just 10^-7

So every about 10.000.000 molecules of water you have also a H and a OH ion. (If I remember correct my studies over pH, in case I'm wrong just let me know I'll refresh some book or look at wikipedia)

but enough to cause troubles in the long/short run (depending on intensity of current and magnetic fields)

And here you need just a minimal differential of potential to cause water be subject to electrolisis, hence the ions will be pulled out of water thanks to the magnetic field and will react with metal parts.

So actually you have ions inside water that can still carry charge (and so electricity, even if low currents), and despite that any magnetic field, even minimal will cause ions to separate from water and hence attack any metal part (beacause also parts in different metals act as catode-anode)

In reality water is corrosive for metals even without currents (well technically the metals will create a current even if not plugged into a power source), but current can accelerate/mitigate the corrosion (of course since computer parts are not designed for that, it is likely that a computer part would provide the exact current to counter the corrosion and hence will corrode.

Положительный ион на самом деле H3O +; в воде нет свободных ионов водорода. Это имеет большое значение здесь, потому что ион H3O + намного больше и тяжелее, чем ион H +, и намного хуже проводник. И pH = 7,0 для чистой воды комнатной температуры; нагрев вызывает немного дополнительной ионизации. MSalters 8 лет назад 1
Спасибо, я подозревал, что запомнил это неправильно (6 лет с последнего экзамена по химии XD) GameDeveloper 8 лет назад 0
Все эти неизолированные проводники станут анодами и катодами, как только плата войдет в контакт с водой, поэтому ионизация будет ускоряться, независимо от того, насколько чиста ваша вода ... Там всегда будут примеси ... Материнская плата и Все остальные компоненты также являются примесями ... Если вы сначала не очистите их полностью ... Термопаста, остатки от производства, отпечатки пальцев, пыль и т. д. также загрязнят воду. и разные металлы в воде, некоторые из них проводят электричество ... НЕТ ДИСК. svin83 8 лет назад 0
Есть также следовые количества дейтерия и трития в воде. Есть ли шанс, что установка сможет превратиться в атомную бомбу, если она будет работать достаточно долго? :-) fixer1234 8 лет назад 0

Похожие вопросы